Религия, философия

Мысли, обсуждения
Тема № 1876018
97 3304
1
1
Почему, у нас, в России, так "загадочна" тема" Смерти" ? Вот, почему?? Человека хоронят, и, как правило, - в земле... Крайне редка - кремация... Это традиция или... что-то другое? Как вы думаете? И, ещё,,, как правильно считаются 9 и 40 дней?.. Сталкивалась не раз, но.... , не задумывалась....
97 3304
1
1
Лучший ответ
2
Потому что проще в землю закопать и земли пока хватает. Если бы были кругом скалы то в скалах хоронили или вообще птицам скармливали или старики уходили бы в долину смерти. Ещё как вариант ваши кости лежат на кладбище до тех пор, пока есть кому оплачивать ваше погребение, как только будет некому оплачивать, так ваши кости отправят на свалку.
Какой вам больше вариант нравится?
Лично мне кремирование.
Это всё христианские корни. Традиции складываются из основного( на данной территории) вероисповедания. Каким бы кто не был атеистом( на словах, в основном), всё равно живут по этим традициям.Десять заповедей Божьих в своё время переписали на свой лад коммунисты. И когда мы говорим: "жить по совести", то имеются в виду именно эти догмы.
Христианство на стороне именно захоронения в земле. 9 и 40 дней, тоже трактуются в христианстве, но учёные подтверждают, что с телом именно в эти сроки что-то происходит. Не хочу искать точные термины сейчас. Есть научно-популярные передачи на эту тему. Исследования того же Неумывакина.
Я не очень глубоко в теме, но надеюсь, что от себя пять копеек внесла так, что спорить некому будет.
1
В мире не существует стран, и народностей, где бы действия с телом после смерти человека не были бы связаны с традицией, суть которой сводится к облегчению ПОСМЕРТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ души. В современной жизни, и Россия здесь не исключение, в связи с утерей первоначального смысла, часто ( не всегда ) сохраняется пустая форма лишенная внутреннего содержания. Так, например, кремация предполагает скорейшее освобождение души ( сознания ) от привязанности к телу, ( и этому миру ) так как ненужная задержка может повлиять на дальнейшее её существование, а так как душа считается достаточно сложным образованием, ей , для этого необходимо некоторое время, которое и выражают цифры, вами указанные, хотя и признаётся что они достаточно условны, и это время зависит , в первую очередь от качества жизни человека, здесь на Земле.
1
1
После Судного дня согласно Христианской традиции,мертвые из могил должны востать,поэтому людей хоронят в земле. 9 дней имеют связь с 9 месяцами, когда ребенок вынашивается в утробе матери,40 дней тоже,считается что в это время душа умершего может прийти во сне к близким. А насчет сжигания-тела тех же немецких преступников сжигали.Это тоже по той же христанской традиции. Это делалось для того чтобы лишить этих людей,попасть в рай. Тело Адольфа Эйхмана,после суда в Иерусалиме,сожгли и развеяли прах над морем. Даты 9 и 40 дней связаны и мытарством души в загробном мире. Это если кратко
Интересная версия. Но и до появления христианства людей закапывали.
Человек же был, и прах его все равно остался, кучка пепла, но все же.
Да и фашисты не только сжигали. Они сваливали в ямы трупы людей и закапывали. Это не из каких-то религиозных убеждений они сжигали, а по принципу-нет тела, нет дела.
1
А может быть все намного проще? Существует два основных способа сжечь и закопать. Закопать в землю менее затратно чем сжигать. Вот и весь " секрет"по сути, шибко чего другого не придумали. Если не брать в расчет то как избавлялись раньше от тел в условиях вечной мерзлоты, или в плавании.
Народ, а куда пропал путь-сердца-13? Что-то не видно в любимом разделе.
Ему на смену пришёл медведь
1
1
в дурдоме...
1
Да ну как можно близкого и любимого хоть уже и не живого человека и в печь
А в землю, чтоб гнил и его черви жрали, норм?
1
4
Земля моя я вышел из тебя, Мы все уйдем в тебя, но хотелось бы, попозже.
4
1
Я, пардон, вышла из мамы.
Кедровая, конечно, хамит.. Но согласно Библии из праха мы вышли, в прах и вернёмся.. Мама нас, выходит, вскормила прахом.. А затем произвела на свет.
Вы хоть Библию то читали? Вопрос риторический, потому что если бы читали, такую чушь бы не писали
Я далека от христианства, от слепой веры и совсем не склонна принимать слова Библии, как непреложную истину.
Что по библии что по науки, только в одном случае это вопрос веры, в другом предположение, вышли из праха, т.е. не родился а жизнь зародилась. Ну а то что в прах возвратимся, так это к гадалке не ходи
А тут дело даже не в Библии. Если составить логическую линию, то( образно и в прямом смысле) морковка растёт из земли( праха), мы лопаем морковку, рожаем детей на основе данной пищи( вскармливаем прахом, если напрямую), умираем и в прах возвращаемся. Библия лишь трактует это без объяснения процесса.
Неверно, вышли из праха, в данном контексте имеется ввиду что жизнь зародилась, а не человек из праха постоянно рождается, вы Библию читали, или так просто где-то что то слушали?
Судя по всему, вы её читали..
Прежде чем вставлять свои пять копеек, хоть погуглили бы
https://bible.by/verse/21/3/20/
Полностью нет, Новый завет полностью, ветхий завет примерно треть, об этом в самом начале
.в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Бытие 3:19 — Быт 3:19: https://bible.by/verse/1/3/19/
я если честно не совсем понял, что вы своим перлом, сказать то хотели?
2
Слишком "за уши" здесь и книга, и религия, и биология и прочее))). Позвольте, я останусь при своих и
ладно, раз уж мы кому-то там сильно задолжали своё рождение и умирание, то я вернусь в прах , но пеплом. Не мясом.
Тема лишь для размышления и обсуждения. Никто ни на чем не настаивает
4
Да ну! ) Выходит ты узколобая.
3
1
А ты, широколобая, из кого вышла? Или тебя не рожали, под кустом нашли?
1
Она из фанаток. Непробиваемая
Понятно, спасибо))
2
Удивишься, но вышла ты совсем из другого места
1
3
Смерть сама по себе уже не норм ,особенно для близких , труп пусть и под землей но для близких он остается тем же живым в подсознании ,люди миллионами приходят почтить память на могилы близких..не к мензурке с пеплом,а к останкам усопшего...хотя для многих ,особенно с подорожанием земли под гроб это и правда стало необязательным.
10
Смерть сама по себе - самое закономерное явление в жизни, как ни крути. И почтить память можно просто дома, не обязательно для этого ехать в то место, где гниёт твой близкий человек в компании тысяч таки же. Но это исключительно субъективное моё мнение.
3
Субьективно давайте не будем варварами ,мы все таки другой религии.Везде по разному хоронят,кто то такими методами ,что и мертвому не пожелаешь...
(Добавлено через 2 минуты)
А почтить память вы и правда можете дома и без урны...остаются фотографии,вещи или вы тоже их в огонь?
6
1. Вы, может быть, и другой религии. Я никакой религии не придерживаюсь.
2. Называть варварами людей только потому, что они стучат лбом в другую стену...глупо и некрасиво. И неправильно.
3. Мёртвому всё равно, что будет с тушкой. ИМХО- все эти послесмертные пляски с бубнами устраиваются ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ ЖИВЫХ. Чтоб типа "вот как мы его любили и уважали, вон сколько деньжищ потратили!".
4. Фотографии дома. Вещи раздали. Пока никого в семье не кремировали, надеюсь, что я буду первая.
4
Пляски с бубном как раз то и устраивают те на кого вы пытаетесь ровняться
Полмира кремирует умерших, при чем здесь варварство?
1
Ну давайте ровняться на весь мир ,своего же ума нет,чо там
Вы забываете о том, что Россия страна многонациональная и ваше мнение для кого то это мнение варвара. И не является ли терпимость одной из основных добродетелей православия?
Мое мнение основано и воспитанно так как учили предки,а не индусы
Неуч, он и в Африке неуч.
Ну вы то умная ,да только толку от этого
Ну вы не один, есть другие мнения и здравый смысл когда кладбище разрастаются но неприемлемых размеров.
Согласен ,биомусор и при жизни не особо нужен,сжечь однозначно
3
Да ничего тут загадочного нет. Традиции? Ну да, есть такие, но ведь ещё вмешивается такая вещь как мода, это про алмаз чуть ниже. Вот мне например, вообще параллельно как меня похоронят. Можно вообще без этого обойтись, отдать студентам-медикам или тиграм в зоопарке скормить, а то могилка, оградка, ходить ещё каждый год, траву выщипывать между плиток, плакать, один сплошной геморрой. Чуваки в Тибете правильно поступают. Заснёшь в этом мире, проснёшься в следующем.
2
Плохо в таком варианте, что не помнишь кем был и почему
стал баобабом.
1
Это у вас в деревне колхозники все в грязь людей закапывают, а в Москве ритуальные услуги на достойном уровне!
Алмаз из праха человека. Цена алмаза из праха человека зависит от размера будущего бриллианта...
https://www-ritual.ru/brilliant-iz-praha
2
Потому что из земли взят в землю уйдешь. В Библии так написано. Ну а так как церковь всегда была законодателем и всегда была неотделима от государства, то так делали. Хоронили в земле.
Сжигание, я думаю, было опять же не по правилам христианства, т. к. пожирающий огонь это считается наказание по Библии. Поэтому и не применялось.
Сжечь дотла, извините, это тоже не так-то просто человека. В Непале, где лесов нет и дрова это большая ценность, берут" кредиты "чтобы похоронить по-человечески😁
А нужны ли умершему это 9 или 40 дней?
Не бывает ничто случайным на свете- ни цифры, ни даты. Душа ушедшего пребывает рядом с родными. И как " ей " тоскливо и не поймешь сразу что " с тобой" и " где ты" и тоньше делается сгусок энергии...И вот приходит 3 день и " тебя" оплакивают , вспоминают и она, душа получает энергию от родных - успокаивается.. Приходит 9 день и все повторяется. "Все собрались, помнят, любят, я с ними и они со мной", - так и происходит подзарядка душ ушедших. 40 дней и приходит время ДУШЕ перемещаться в другие миры. Кто куда попадет, но ниточка связи не теряется между помнящими и любящими. Они приходят к нам во снах. Помогают и подсказывают, и предупреждают.
Трупы Саула и его сыновей были сожжены. Все применялось.
1
Церковь как всегда себе противоречит . Из чрева матери мы вылезли ,ну ни как не из земли. Ох уж эта религия. Кто бы мог подумать ,что она столько смуты наведет на планете.
Нет тут противоречия, это все равно что смотрю в книгу, вижу фигу. Или даже книгу не смотрела, а фигу все равно увидела
А жизнь - то , изначально началась из Земли.
Из океана.
1
Согласно библии, первый человек был создан из земного праха. В прах после смерти и возвращается. Да и вообще подумайте логически, мы то, что едим, а едим мы что?
Флору и фауну и что?
А то, что ты состоишь из тех же молекул, что и земля.
Из атомов как и все в космосе Но Это не значит, что можно есть камни и межгалактическую пыль. Исходить нужно из реалий, а они на сегодня таковы, что переход к повсеместной кремации неизбежен.
Из праха пришел, в прах и возвратишся. Ветхий завет. Это проклятие бога Адаму, после грехопадения
6
1
Из мамкиной пЫсы мы вишли . Точнее из ее репродуктивных органов ! Ветхий завет был написан тем ,кто вышел так же из этого самого места и мне очень странно , что еще многие верят в эту чушь. Религия была создана ,что бы управлять безграмотным народом .Потому как только карой небесной их можно было напугать . Все писания были написаны исключительно для запугивания толпы!
2
Что ж вы так всё буквально и утрированно воспринимаете? Какое то амёбное мышление...
1
Да нефига, меня нашли в капусте , среди земляных грядок
1
Меня вообще аист принес . Привет солнце .
моё почтение
2
Да хоть из ж.пы, все равно станешь прахом
Таки все верно! Зачем же напрягать родственникам то самое место , что ты выше написал -если все настолько просто.
Я думаю каждый сам решает, напрягаться али нет. Кстати с научной точки зрения жизнь также с праха зародилась или мусора, как вам удобней
Часто бывает так, что в результате развития научной мысли оказывается, что в библии изначально всё верно написано было.
Ну может и не все, но есть моменты, в частности культ Ваала и Астарты, люди в жертву им запекали заживо младенцев заживо в сосудах, археологи нашли такие сосуды
1
Начнем с заповедей. Не убей ,не укради.Вначале эволюции убивали и крали ,дабы выжило потомство .Лгали ради потомства...Продолжать?))) Для выживания было необходимо увы все это делать . Так что библия и прочие писания разных религий это ничто иное ,как заповеди дабы остановить неуправляемую ,быстроразмножающуюся толпу.
3
Из библии примеры приводите, а про 9 и 40 дней не знаете. Вы уж определитесь, а то как в том анекдоте "ты или крестик сними или трусы надень"
а я без крестика живу.
кроме православия же много конфессий.
Например протестанты.
В Библии абсолютно ничего нет ни про 9 дней,ни про 40.
Насчет 9 и 40 дней не уверена,что это правда.Ведь никто оттуда не возвращался,откуда уверенность про мытарства души 40 дней и прочее?Это именно православная традиция. В приницпе,ничего плохого в ней не вижу. Ну вспоминают и вспоминают.
Ржунемогу, на счет 9 и 40дней вы не уверены, а на счет чего есть уверенность? И при чем здесь протестанты?
Марк Твен как то раз грустно пошутил:
Я в бога не верю. Но, я его боюсь.
Мудрый был человек. Знал, о чем говорит
Мудрый расист
Сообщение удалено
3
2
Лично мое понимание захоронение в земле;Я хочу чтоб меня именно похоронили.Наше тело состоит из молекул,которое дает энергию нам.Когда мое тело будет лежать в земле и разлогаться,это даст удобрение земле и энергию для флоры,а также питание для определенной фауны.
Флора и фауна поддерживало во мне энергию на протяжение всей моей жизни,по-этому хочу отдать земле,которая меня кормила.
По крайней мере так и себя успокаиваешь и от этого есть плюсы.
Есть старый анекдот.
Ковбой спросил у друга:
Что такое круговорот воды в природе?
Друг:
Вот ты умер Билл. Мы тебя похоронили. Посадили цветочки
на твоем холмике.
Пришла корова, сожрала эти цветы и наложила кучу.
Теперь ковбои проезжая мимо и глядя на эту кучу грят:
Билл! Каким ты был и таким остался.
1
Вот пусть твоё тело и разлОгается, оно этого достойно. Пусть каждый решает сам: своим положением после жизни устраивать проблемы окружающим и родственникам или нет.
1
После похорон тело гниёт и его поедают черви, трупный яд распространяется с грунтовыми водами. Предпочитаю кремацию и чистоту захоронений.
"Операция Ы"
Над тобой будет играть музыка. Но, ты этого не увидишь...
5
Прахом можно удобрять кактус например 300 летний. ... Так что ты эту идю не откидывай . Будет вариант прожить подольше.
(Добавлено через 5 минут)
Насчет удобрений я бы поспорила кстати .Миллион тонн пластиковых цветов , ежегодная покраска могилы ,оббивка из синтетики гроба ...Сомнительное удобрение не находишь? Это я еще молчу про те отходы при разложение тела ,которые попадают в почву ,воду.
Для начала, попробуете сжечь например труп собаки. Сами, на костре и вот когда вы его сожжете, потом расскажете, как это экологично. Почему собаки, потому что приходилось это делать. На вскидку скажу, что пары тройки кубометров хороших дров вам на собачку может и хватит. На человека не уверен. Про смрад и копоть который уйдут после вас в атмосферу просто умолчу. Живу недалеко от ветлечебницы, там крематорий. Когда жгут обыкновенную кошку,вонь в округе стоит такая что хоть святых выноси. Остальное сами додумаете надеюсь.
Не хочу быть в кактусе.
И не хочу цветы не живые на могиле ,вот эти все традиции.Особенно еда и т.п. Беее.Как эти традиции мне не нравятся.
Почва перерабатывает очень даже хорошо.Я проверял😁
Это я к тому , чтобы не волновались.Считайте,что проверил☺
(Добавлено через 2 минуты)
Ну и чтобы не бухали на моей могиле и особенно,всякие сектанты или как их там??,они как животные.Чтоб Не занимались Копуляцией на могиле моей
5
Тогда тебе придется помирать голеньким и в лесу. Потому как твоя синтетическая одежда и обувь будет десятилетиями вредить почве . Так что вариант у тебя только кактус. Ну можно еще огород удобрить ,или яблоньку какую . На самом деле если анализировать культуры разных стран в плане захоронения ,по мне мы перегибаем палки со всеми этими обязательными когда то там кем то придуманными обрядами . Нам навязали -9 и 40 дней ,на навязала церковь в угоду своей прибыли приобретать миллион атрибутики и мы как стадо бросаемся это все оплачивать ,думая что усопшему там буде лучше. Все это полная ерунда . Более того ,я считаю ,что привязанность к могилам усугубляет состояние родственников .Они становятся зависимы от этих мест .Душевное выздоровление проходит намного тяжелее .У некоторых оно не проходит и вовсе . Тема конечно очень тяжелая ,неприятная ,страшная ,но если на нее посмотреть под другим углом все на самом деле намного проще. Я как будущий покойник ( ну я же все равно когданить помру ) однозначно заявляю ,что мне будет крайне неприятно доставлять своим родственникам проблемы с похоронами похожую на гулянку ,которая будет пахнуть столовской котлетой и блинами . Хочется пахнуть-ничем ! Без всяких ассоциаций в будущем у близких.
1
А это мысль😁В лесу помереть.Убежать как собака от всех,когда почувствую,что мне конец
Если сереьезно,то нужно искоренять эти традиции, давно пора.На счет могил,у каждого свое мнение.Для кого-то объективное может показаться,а для кого-то и субъективное.
Мне много не надо,обычная могилка с надгробием,без всяких огорождений и прочих плит,скамеек.
Чтобы не доставлять неудобства родным☺
И не пытайтесь меня переубедить😜Ясно?😁
1
И не пытайтесь меня переубедить😜Ясно?😁 Даже мысли не было .Я считаю ,что такое интимное ,я бы даже сакральное... обсуждается исключительно в кругу самых близких и родных. Мы с вами ведем исключительно мирный диалог и делимся мнением ввиду поднятой анонимной 62107 темы .
Даже так☺я думал мы тут с Вами "враждуем".А так хотелось:Думал,сейчас я Вам покажу😁
Сарказ конечно.☺
Но все равно,нечего атмосферу от сжигания загрязнять😂
Думал,сейчас я Вам покажу😁 Бесполезно. На каждый твой аргумент ,у меня найдутся миллион ответов и так же встречных вопросов . Мне кажется тема захоронения приняла иной характер. Нас явно посчитают ненормальными.
Я бы попытал счастье 😁У меня степень Магистра Я обязан разбираться с вопросами.
А кто сказал что мы нормальные?!?😁Только ненормальные скажут,что мы нормальные☺
22
2
Отвратительное на самом деле в нашей стране отношение ко всему этому . Я лично ярый противник похорон в земле ,"празднования" 9 и 40 дней. Люди годами после похорон сидят в долгах ,многие на эти самые похороны копят и при жизни экономят на себе .Особенно старшее поколение. Плюс привязанность к местности . Очень дорого летать например к родственникам если они находятся в других городах. Культ еды ,пьянок и сборищ мне крайне не понятен . Отличное решение-кремация. Ты (умерший) не напрягаешь семью огромными суммами ,прах можно хранить рядом ,перевозить , вбить его в кулон и не чешись. Пусть с моих уст это будет для многих казаться кощунством ,дикостью и полным не пониманием ,но я не хочу чтобы в будущем мои дети бегали по кладбищу с банкой краски и выгребали годовую грязь . Помянуть ,вспомнить родного и близкого человека можно в любой день ,без всех этих дорогостоящих манипуляций.
Чтобы полностью сжечь тело, вам понадобится небольшая машина дров.
2
Что из перечисленного загадочно?
Очень рекомендую почитать про каждый аспект, написанный тобой. Прям в гугле вбивай - и начни с википедии. Полно информации, ничего загадочного
2
Ничего загадочного. Да, традиция.
На Руси календарь был другой... От этого 9 и 40 дней. Поищите, в сети всё есть
анонимный 66800
Раньше как то не обращал внимания, но сейчас понимаю, что кругом много лжи. Нас постоянно обманывают наши власти, мы время от времени обманываем друг друга и даже самих себя умудряемся обмануть и жить в какой то иллюзии. Печально конечно, но по большому счету это так. Во всем мире так люди живут или мы одни такие?
21 813
9
1
анонимная 58576
18 865
34 1704
14
16
Как вы относитесь к джайнизму, древней дхармической религии?
Философия и практика джайнизма основаны, в первую очередь, на самосовершенствовании души для достижения всеведения, всесилия и вечного блаженства.
Самые древние религии, как мне кажется, пытались направлять человека на путь познания. И несли в себе религиозно-философский подтекст. В отличие от более поздних, "модернизированных" религий, которые пропагандировали покорность "воле божьей", обслуживали светскую власть, канонизируя её, как ниспосланную… (читать далее)
30 546
3
0 76
1