mer79
Тема № 1882233
97 3728
20
5
Всем здравствуйте!Читая новости о пропавших детей,смотря об ужасах на материке!Я больше склоняюсь к тому,что ребенка я буду водить за руку долго!Сыну 6 лет,без взрослых один не бывает на улице.Со старшим было проще и время было лучше,старшему 24.А как вы считаете,это паранойя?
97 3728
20
5
1
11 лет...только под присмотром ...
4
3
малой 10.5 ,старшей 15 будет в феврале . Только под присмотром ! Никаких гуляний по одиночке . Всегда на связи . С собой имеют 2 телефона ( часы и мобильный)так же всегда на видео связи,могу позвонить в любой момент .Начала отпускать старшую с подругами гулять днем в город буквально пару месяцев назад,а так только во дворе . Малая никогда одна не гуляет . Если вы думаете ,что только на материке их много ,вы очень ошибаетесь . Я когда жила на Сахалине ,у меня была возможность посмотреть дела тех ,кто был в разработке . Их огромное количество и мне не понятно ,почему до сих пор у нас в России нет единого реестра ,где мы можем спокойно зайти и посмотреть ,какие же соседи педафили живут с рядом с нами . В штатах и в европе уже давно все ходят с пожизненным клеймом и все вокруг знают какие звери их окружают .Более того,в некоторых штатах педофилы обязаны пожизненно носить бэйдж который говорит всем- Я ОПАСЕН! Если он вышел из дому и его забыл надеть- его незамедлительно закрывают и он снова отбывает срок . У нас же это покрыто тайной. Отсидел ,поменял место жительства и никто ни слухом ни духом . Ходит потихоньку ,отмечается для галочки и адьес . А сколько рядом с нами тех ,кто еще не попадал в поле зрения ,сколько тех детей и родителей ,которые попросту не подавали заявления в полицию . На моем районе на данный момент гуляют 2 педофила . Одного буквально взяли недавно и то !! потому что мы завалили полицию заявлениями . Больной парень с диагнозом ,проживает с матерью .Периодически ложится в стационар ,затем выходит и снова за свое .Пристает к девочкам 7-10 лет . Второй пожилой выродок ,которого пока поймать не удалось . Во дворе мальчишке 6 лет запускал руки в штаны .Так что комментарии по типу " мы раньше гуляли и ничего" не канают . Раньше это все не освещалось и многие ,боясь позора попросту не заявляли о нападениях и молчали о домогательствах сексуального характера. Вы даже не представляете ,насколько огромен масштаб по данной проблеме . И очень жаль ,что в нашей стране это замалчивается ,многие эту тему считают постыдной ,многие относятся к ней не серьезно и машут на это рукой думая что их это никогда не коснется .Эти "люди" -больны ! Их не исправит ни тюрьма ,ни что либо другое ,не существует лекарств дабы их вылечить ,они до конца жизни будут искать слабого и беззащитного ,дабы удовлетворить свои больные потребности .
3
" мы раньше гуляли и ничего"
Мы раньше гуляли. В детстве мне довелось встретиться с насильником, педофилом и 2 растлителями. Поскольку это было в детстве, наверное, растлителей тоже можно отнести к педофилам. Поскольку ничего не случилось, слава богу, то и состава преступления как бы не было. Тем не менее проблема существовала. Самое интересное - я их потом встречала. Шум не поднимала - наверное, боялась. Сейчас бы, конечно, побежала в полицию. Так потому они ко взрослым и не пристают.
2 моих подружек убили зверски маньяки в возрасте 14 лет.
Так что нападения на детей - это не нечто эфемерное, а вполне реальная опасность.
2
Старший до 10 лет не гулял один, платная продленка до 3 класса. Во дворе тоже сидела в машине или на лавочке и наблюдала.
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в какую продленку водили старшего ? Как называется ?
Весёлая продленка, они сами со школы забирают, уроки делают. Очень удобно
1
Мы 10 лет назад переехали в Москву. Сыну 3 года было. С 7 лет гулял без нашего сопровождения на площадках детских около нашего дома и около соседнего. Площадки от проезжей части оюв удалении. Поле футбольное в сквере между домами. Гулял с ребятами из своей садиковской группы или из класса своего. Футбол с ними освоил, по деревьям и забораам лазить научился, а главное - коммуницировать и эффективно решать проблемы пацанячьи в ходе игр и общения. Сейчас не гуляет- повзрослел, свободное время, которого стало немного, старается поиграть в комп. И хотелось бы, чтоб с друзьями воздухом подышал, но они сами все уже не гуляют.
Решение отпускать его гулять во двор с друзьями в 7 лет приняли под воздействием интервью с покойной ныне доктором Лизой, которая объяснила, что в Москве настолько много установлено видеокамер по улицам, дворам и подъездам, что случаи пропажи детей разрешаются благополучно в первые полчаса. Полиция работает отлично. И отряд Лиза Алерт в основном ищет детей за пределами Москвы, где с обеспечением видеокамерами сложнее. Я с вами согласна, запасных детей нет. И если город не может обеспечить в должной мере безопасность детей, то приходится это делать родителям. К сожалению в ущерб самостоятельности и коммуникации. Если бы пришлось выбирать между безопасностью и самостоятельностью, я бы однозначно выбрала безопасность
1
4
Читали новость - в Мытищах неделю назад сбили во дворе мальчика 2 лет? Водитель ехала не быстро, не пьяная. Просто не увидела из-за сугроба. Мальчик был один. Мамо было чуть дальше, видимо, считало, что надо приучать к самостоятельности
1
1
2 и 7 лет - есть разница. В 2 я своего дальше руки вытянутой не отпускала. А уж тем более в Мудищах. Вчера в маме ездили - дворы не чистят вовсе
3
Я вам это написала не для сравнения с вами, а просто.
4
2
Нет не паранойя. Я тоже за своими смотрю глаз да глаз. Хоть сыну 9,но гуляет со мной. Я с дочерью младшей, а он в зоне моей видимости.
Если бы ещё экзамены сдавали перед родами,на те же сознательность и ответственность...долг каждого родителя,обладать этими качествами,но как обычно,если своего не коснулось,можно и расслабиться,поэтому и имеют то,что имеют.печально это всё...кого ж ещё так не беречь,как своих детей🙄
3
2
Герой одного фильма сказал "когда у тебя будут свои дети, никогда не выпускай их из вида".
Старшему 20, младшему 17, но до сих пор осталась привычка взять их за руку на улице. Здоровые и живые дети, это не паранойя
3
Это нормальный, материнский инстинкт. Защищать своего ребенка. Но... Который может перерасти в паранойю. Однажды, (а произойти это может неожиданно для вас) ребенок вас просто возненавидит. Ваше внимание, вашу постоянную опеку, контроль, ну и тд. Вот эту грань нужно уловить, между детством и взрослением, и не пропустить. Примеры ниже... Я буду водить за ручку хоть до 18, из этой серии.
Это понятно,просто я для себя решила,что первый класс я буду водить полностью,а со второго класса отпущу.Просто раньше,я пускала , старшего уже в 3 года в поселке гулял с друзьями,а в школу в первый класс,через три дня сам начал ездить в школу.Это было ,если не ошибаюсь 18 лет назад.А вот с малым страшновато,так как мы переехали в город.
Вариант,что подросший ребёнок взбунтуется и возмутиться на счёт токсичной опеки,тоже не исключён...вот именно тут и следует устанавливать правила и главное,учитывать интересы ребёнка....
1
А что, разве много детей, ненавидящих своих родителей за паранойю?) Значит, переборщить шанс невелик).
Зато есть куда больше других, которые корят родителей за недостаток внимания, кстати.
Многие дети, просто ещё,не доросли до этой ненависти😁
4
Поэтому, хорошо воспитанные дети, у которых была тесная связь со своими родителями, повзрослев всегда позвонят, сообщат , что с ними все хорошо, что они благополучно добрались до места назначения.Это повзрослевшие дети, которые в детстве чувствовали заботу, опеку и ту крепкую руку, которая их держала. И теперь они стараются огородить своих, уже не молодых родителей, от переживаний.
1
Это обычные жизненные правила семьи...они либо есть,либо нет
Да у дворян мужского пола всегда были дядьки и прислуга, которая их сопровождала и оберегала всю жизнь.
4
Двадцать лет назад время было лучше? Вы просто ничего не знали.
Это точно паранойя.
3
9
Вот такие мамаши и превращают детей в беспомощных овощей. Дайте больше самостоятельности ребенку
1
И он вырастет настоящим разбойником.
Лучше быть разбойником, чем овощем.
Лучше не тем и не тем, а нормальным человеком.
Если есть к тому возможность, то конечно.
1
Мне за 40.Когда было 15, рано утром, но когда было еще темно, я зашла к подруге, чтобы вместе пойти в школу. В подъезде на меня напал мужчина. Еле вырвалась. Как потом сказали в милиции этого мужчину недавно выписали из психушки. Так что дибилов хватало и тогда, хватит и сейчас. Но в 6 лет наверное я бы еще не отпускала одного. Хотя мои бегали и в магазин и погулять под окном. Не знаю даже. Вообще мне было бы интерксно снавнить статистику преступлений против детей у нас и например, в Америке, где дети до 12 лет не должны находиться одни.
2
в Америке, где дети до 12 лет не должны находиться одни.
Должны, но не обязаны. У них, так же, как и у нас. У кого-то с 6 лет самостоятельно гуляют, а кого-то до 12 лет водят за ручку.
Всё очень индивидуально.
Разговоры, разговоры и разговоры. Старшему 12, ведём разговоры, что детей одних оставлять нельзя ни на секунду. Во первых, у нас есть младенец, во вторых старший сын когда то тоже будет отцом (надеюсь). И всегда примеры, ужасные примеры про чужих детей, которым не повезло. Да что говорить, свои примеры, где ещё чуть чуть и было бы вот вот. Во дворе гулять разрешаю без вопросов, а вот сегодня отпросился в другой двор, на приличном расстоянии от дома. Отпустила, но пошла проверять. И ттт ребёнок ответственный. Сказано на 2 часа, значит через 2 часа уже дома. Постоянно речи идут о чужих взрослых. О безопасности на дорогах, пешеходах. Учу ребёнка быть внимательным к окружающим, контролировать ситуацию вокруг себя, но вот сегодня перед носом стояла и не заметил. Плохо(
1
1
Время сейчас такое... Педофилы всякие развелись... Мораль стала ниже плинтуса. Бесхозных детей быстро к рукам прибирают, и не только в плане похищений (разнос наркотиков, сбор милостыни, растление и проч.). Поэтому водите, а там видно будет - сами поймете, когда дорастет до самостоятельности. 6 лет - еще рано.
4
Они всегда были. Просто в прессе советской про это не писали.
4
Всегда так было, увв, только освещать сталь сейчас обширнее.
1
Педофилы всегда были.
8
1
Я тоже с детьми гуляю,дочери 8 и пока несобираюсь одну выпускать,хоть закидацте камнями,это мой ребенок и хоть до 18 лет буду гулять,мои дети
Да при чем здесь камни, у вас есть такая возможность, вы не работаете, так и водите-гуляйте, а работающим как это делать каждый день?
12
Сообщение скрыто пользователями,
1
Видимо и вправду говорят"не дай бог встретиться ночью с подростками, со взрослым мужиком можно попытаться договориться, а вот с пьяными подростками-отморозками никогда".
Вы правы, "заводные апельсины" они жестоки... потому что нет житейского опыта для сострадания и не могут анализировать (на будущее своё и жертвы) и мыслить не стаей.
Видимо вы правы. Уж очень много в этом возрасте безумств криминального плана иногда у подростков. Работая позже преподавателем, я действовал жестко, ломая бандитские привычки учеников. Слабых преподавателей дети презирали.
Примерно пять лет назад знакомую старушку подростки просто избили камнями выманив ее из дома. Мы над бессильными старшими такого не делали. Даже в драке были правила: за нож не браться и лежачего не бить.
С десяток мальцов нашей улицы, заманили пьяную женщину в безлюдное место и ... назад она шла держа нижнее белье в руках.
Зато, как говорится - без греха и досыта... Да, наше советское детство было бурным и не безопасным. Если в спорт не уйдёшь, улица затягивала вплоть до криминала. Из нашего класса четверо отсидели, причём двое - за убийство.
Пацанячье наверное. Девочкам не так везло (
Так и контроля такого не было. Взрослые в шахтах пахали у нас. Отмылись, выспались и опять на работу. Многие родители были неграмотны. Дали поесть и чистую одежду и иди играй на улицу. Лишь бы живым вернулся.
На производство пускали посмотреть: даже под землю, а на поверхности тем более толкай вагонетки до посинения. Все вокруг вертится- лебедки, транспортеры и никто не парился, что ребенка намотает куда-то. Идиотизмом мы не страдали с первых лет. Оружие рано покупали тогда и без ограничений. Патроны детям продавали в хозмаге-50шт-50 коп. кл.5,6. Никто в ментовку не кляузничал об этом. И в горах оружие взрослые не отбирали с перепуга. Ребенком сам в столицу Киргизии съездил, взял направление учиться в Узбекистане и сам в Ташкент уехал, сдал экзамены, поступил в пед. Мне пастухи и няньки не нужны были вообще. От нотаций и ремня я в горы сбегал на несколько дней. Дружки хлебом снабжали во время беглой жизни Кроликов на городском рынке продавал, уголь в мешках- туземцам приезжавшим с гор. С детства свои карманные деньги водились. Училка раз наказала, не взяла в поход в горы. Пока она тараканилась по ущелью, мы с другом по хребту вперед своего класса дошли до водопада Абшир. Ночью училка дуба дала на сквозняке, а в нашей пещере уют у костра. Почти весь класс переселился в нашу пещеру отогревать пупки. Домашние дети ни ночлег организовать, ни экипировку для гор подобрать не могут. Ночью от холода в горах пионерский барабан и галстук не греют, телогрейка нужна, уха горячая и винца немного. https://www.youtube.com/watch?v=1HgN0hXzEoc
8
Да ну ### подальше такое детство.. У нас оно было куда добрее и спокойнее
Женское детство всегда отличалось от мужского.
Да, щемиться от мужиков приходилось чаще. Лет с 12.
1
По описанию многих , у моего послевоенного поколения, схожее детство.
У меня горы , у Высоцкого московские дворы с той же атмосферой- смесь пионерии и криминала с простотой нравов. https://www.youtube.com/watch?v=0bicvUsYI_w
1
Сейчас дочке семь лет. Гуляет с друзьями во дворе. Дальше двора не уходит. Стала гулять с семи лет так. Мы часто с соседями тоже выходим и периодически они попадают в поле зрения. У нас хороший дружный двор, где все друг друга знают. Дальше двора везде сопровождаем.
А у нас во дворе толком детей нпт,и площадки тоже,ходим через дорогу в другой двор гулять,вот и приходится с нними ходить
1
Так конечно. У нас много детей и родители одного возраста примерно. Дружим хорошо. На природу вместе, в отпуск вместе летали. Вообщем, нам классно.
9
7
это не паранойя, это норма и означает, что вы рожали сознательно и ребенок вам нужен.
К сожалению, полно и кукушек, которые с пеной у рта доказывают - ачотакова? раньше ничего же не случалось.
Считаю, нужно применять к ним статью об оставлении в опасности.
7
Да, да, как раз из таких мальчиков - колокольчиков прям " мужики" и вырастают! Дамы , не растите из своих любимых сыночков петушков и душевнобольных мужеподобных особей. Купать вы его тоже до 20 лет будете? А то вдруг подскользнется.
(Добавлено через 49 секунд)
Такую чушь пишите , это что то.
2
Зачем такие крайности? Других вариантов нет у вас?
Ань, а кто твоих детей будет везде водить, вы же с мужем работаете? И как это делать остальным родителям, ведь они тоже все работают. Рассуждать можно по разному, но что делать в этой ситуации работающим родителям?
1
в сад - утром отвели, вечером забрали. Работе это не мешает. Если муж на сутках, значит, я в этот день не ставлю себе работать вечер.
Также и школа - утром отвел, продленка до 17 вроде или 18, до 4 класса. Когда у меня не было мужа, я работала до 15, забирала с продленки, вела домой, и шла на другую работу, если она у меня в тот день была.
Работа - это просто прикрытие безответственным родителям.
А ребёнок один дома оставался?
Да, с 10 лет. А других вариантов не было - я приехала в СПб сначала одна, потом ее забрала.
2
У тебя есть возможность забирать ребенка, у большинства людей ее просто нет. Продленка есть не везде, да и работают на производстве не до 17часов. И в 5 классе ты как будешь забирать ребенка без продленки? Прижмёт тебя и ты будешь вынуждена отпускать ребенка одного. Как все. А уж до 18 лет пытаться гулять с ребенком заведомый бред. Сами то вы с мамами до скольки гуляли?
Какая разница, до скольки гуляли со мной? При СССР можно было вообще спокойно оставлять хоть пятилетку во дворе. В 3 года в деревнях вешали на грудь табличку "булку хлеба и литр молока" и бабы отправляли детей в деревенский магазин.
И продленка сейчас есть везде. В каждой школе это предусмотрено по закону. Возможность забирать ребенка есть у всех. Принято просто прикрывать работой свою безответственность.
В 5 классе, в 12 лет мой старший ребенок начал ходить сам, школа была в 10 минутах.
И вообще, если работодатель что-то подпукивает в адрес вашего ребенка, то зачем он нужен такой? Лесом пусть идёт, других полно.
Если оба родителя каждый день уходят на работу в 8 утра, работают до 1745, какая у них возможность забирать каждый день ребенка из школы? Это ты можешь с работы раньше уходить каждый день и работу менять, не задумываясь, а нормальные люди за хорошую работу держатся и нет у них возможности ребенка каждый день из школы забирать. Так что ты свои выводы про ответственных и безответственный не делала бы, не всё от желания родителей зависит. Я не хочу обсуждать вопрос, какая ты мать, но и ты других не суди так строго.
У вас, Диана, все смешалось в голове.
Что стоит только "нормальные люди за хорошую работу держатся". А не держатся, получается, ненормальные?
Каковы тогда критерии нормальности?
У меня они - когда в приоритете дети. А работу я всегда поближе найду. И любая другая мать - тоже. Если она, конечно, понимает, что нужно иметь востребованную специальность, а не обычную, каких полно. Но даже если она, допустим, менеджер какой-нибудь или другой офисный оладушек, что мешает повышать квалификацию, и, соответственно, свою цену?
Аня, это у тебе в голове всё перемешано. А я написала то, что написала. Если человек получает среднюю зарплату то ему, действительно, не составит труда поменять работу. А если хорошую, то бросать ее не станет. Именно потому что думает о детях, которых не поднимаешь без денег. И будет учить детей самостоятельности. А у тебя то детей нельзя оставлять одних, то можно, если нет других вариантов. То можно бабушкам доверять, то бабушек подпускать нельзя к детям. Ты сама запуталась
Бабушек подпускать можно, если они надёжные. Моя вот мама ни на метр не отойдет от ребенка. А свекровь спокойно оставляет внучку-дошкольницу в 200 метрах от дома в деревне, рядом с трассой, и говорит - ачотакова? Всегда же все нормально было.
Теперь по поводу зарплат. В пределах города, даже вашего, они примерно одинаковые. Ну, может плюс/минус 10 тыс. Это не та сумма, за которую надо держаться, рискуя детьми.
Далеко не везде.а где есть,очень мало мест.
Изучайте законодательство, продленка должна быть и ее можно требовать.
Угу, много ты в жизни натребовалась?
Абсолютно всё, что мне было нужно.
Продленка это проблема, а тем более большинство детей сейчас по всяким санкциям занимаются, это получается что весь день родители с ребёнком должен носиться. То есть работать некогда, у кого из родителей есть такая возможность? Очень мало таких по факту, как бы не били здесь себя пяткой в грудь.
Поэтому сейчас многие и не хотят детей рожать. Трудности зачем себе создавать и волнения?
Трудности были всегда, еще и потрудней было. А рожать не хотят потому что инфантилы, эгоисты. И еще утверждают, что слишком ответственно подходят к этому вопросу.
То есть, нарочно создавать себе трудности - это ответственность? А когда было потрудней, с контрацептивами тоже было не очень.
2
8
Вы можете водить за руку хоть до 20 лет,ваши проблемы.жаль ребенка.моему 11 лет,гуляет самостоятельно.и времена всегда были одинаковые,просто в интернете не сидели все сутками.
7
3
Надо давать ребенку самостоятельность, беседовать с ним и незаметно контролировать. Мне сын во втором классе в 7 лет заявил "Хватит меня водить в школу надо мной уже все смеются". С тех пор стала одного отпускать.
5
5
До 12 лет по закону нельзя детей одних оставлять. Неспроста же.
По какому закону?
https://findmykids.org/blog/ru...dnogo-doma
Вот нашла кратко. Мне в опеке говорили и педагоги. Сама я не юрист, просто помню инфу, что объясняли. Тут вообще до 14 лет дети считаются малолетними.
1
То есть, просто оставить дома можно, ненаказуемо.
Да ктож накажет, если ничего не случилось
А нехороших случаев с пожарами тоже хватает когда дети одни дома остаются.
По американскому
10
2
Не паранойя, родительский долг.
12
3
Это паранойя, но мне пофиг. Ситуация последняя показала, что даже проходное место и наличие прохожих не панацея. Всем просто насрать на чужих детей. Потому глаз да глаз и никаких прогулок "во дворе, под окнами, я выглядываю и контролирую процесс".
11
Это не паранойя, а нормальная забота и ответственность за своего ребёнка. К сожалению, подавляющее большинство форумчан выступает за раздолбайство и безответственность и даже умудряются защищать скотину-мать Вики Тепляковой.
Знаете, когда ты об этом постоянно думаешь, это тоже не есть хорошо. Боишься сделать перекос и вырастить несамостоятельного человека 🤷🏼
Старший воспитан очень самостоятельный, ответственный.А вот за младшего страх
Я хз, это все-таки и от времени зависит, и от открытости информации. Сестра 79 года рождения - с 7 лет на двух автобусах в музыкалку одна ездила. А я уже в 90-е а школу пошла и родители меня до 5 класса отводили и приводили, благо продленка была. А с 5 класса уже сама. Помню заходила в подъезд и бегом до своей квартиры, ключ уже наготове был, открывала быстро, залетала, закрывала и только потом дух переводила. Всё криминальные передачи по ТВ, будь оно неладны смотрела на эти ужасы и мерещилось, что за мной маньяки да грабители следят.
ну не сравнивайте СССР и наши дни. В 88 г родился мой брат, мама с ним в больнице лежала 3 летних месяца, и всё это время я была предоставлена сама себе - ночевала то у бабушки, то дома, гуляла целыми днями, в том числе на реке Сусуе. Мне было 8 лет. Нас там целая толпа была детей. Вы представляете себе опасность частного сектора, где мы гуляли? Это улица Сахалинская, от Железнодорожной в сторону Сусуи. Да я там взрослая сейчас побоялась бы ходить.
Времена изменились.
1
Мне 26 и помню, как мы малые гуляли во дворе, и к нам подходили цыгане, звали пойти с ними, якобы у них там сладости какие-то есть. Не было бы мозгов, пошли бы и не известно, что там было бы. Так что страшно было во все времена, раньше только интернета не было. Помню кстати, что рассказала об этом маме, она потом из окна пасла их)
1
В 2000 году было лучше?
5
12
Ну водите. К 18 получите несоциализированного запуганного зверька..
2
Ерунда.
3
Почему ужасы только на материке? Вы забыли про Вику Теплякову?
1
Это вы просто не знали как раньше пропадали дети.
Наташа Капмуш одна из тех
1
Помню,у меня средний брат прибежал и маме ,начал кричать,что девочку(не помню имя девочки,это было 1900 год, в подвал мужик тащил девочку)вся общага вылетела и сразу нашли в подвале,слава богу обошлось,в силу возраста не вспомню что было этому педофилу
4
Фига ты уже больше 121 года дышишь!
Чем было лучше 20 лет назад?
анонимная 78414
Всем привет. Не смогла определиться темой, думаю, что мой вопрос будет ближе к теме "психология".
Стала замечать, что мне сейчас проще какие-то вещи сделать самостоятельно. Не могу делегировать часть вопросов, например, мужу...Мне всегда кажется, что я подойду к решению вопроса более ответственно, изучу вопрос обширно, да и в целом считаю, что я сделаю лучше...
Вот теперь думаю, скоро появятся дети, если буду так и дальше продолжать, то не вывезу....но и делегировать не могу...
так и получается, что… (читать далее)
29 777
7 732
207 18572
27
1 267
Тема 1 в новом формате...
Давайте поговорим о том, какие вещи в Вашем доме потеряли актуальность, перестали быть необходимыми именно Вам? Они обязательно обретут новых хозяев
Уважаемые форумчане, очень прошу вас следовать правилам пользования темой, установленным руководством сайта Sakh.com, для благополучного её существования:
- тема должна носить исключительно социально-значимый характер, именно… (читать далее)
73 3558
24